Oskar Matute: “La via dels processos constituents és l’única possible”

Versió en vídeo aquí.

Llegir en castellà aquí.

Per Juanan Geraldes i Albert Portillo

En aquesta entrevista a Oskar Matute, diputat d’EH Bildu en el Congrés dels Diputats i membre d’Alternatiba, ens plantegem abordar les claus que han permès a aquesta nova esquerra abertzale irrompre amb força en el tauler polític ampliant com mai el seu suport electoral. No deixa de tenir un profund interès una força àmplia sobiranista, en aquest cas basca, que ha sorgit després d’un important procés de pau (procés social paral·lel, crisi econòmica, ofensiva apropiadora per la plutocràcia) per a després ser una força clau en el govern de l’Estat. Hi ha nombroses qüestions amb què abordar al mediàtic diputat d’EH Bildu que tractarem d’enfocar. Per això, hem estructurat en tres parts aquesta entrevista. En una primera part, ens interessa esbrinar com s’ha construït el front ampli sobiranista, que és Bildu, i el bagatge d’idearis que l’ha nodrit. A continuació, plantegem a Oskar Matute quina és l’estratègia política d’aquesta força, abordant les diferències estratègiques tant amb altres esquerres com amb el PNB, l’enemic polític a batre en el camí cap a l’objectiu d’esdevenir la força hegemònica d’esquerres a Euskal Herria. Seguim amb el model econòmic i productiu i els reptes als quals s’enfronta el poble basc, com la desindustrialització, sense oblidar-nos del paper que ha tingut el procés de pau i en quina mesura s’inspira en referents com el Sinn Féin o l’Scottish National Party. I, finalment, abordem les inquietuds culturals, musicals i esportives, del veí de la Ezkerraldea de Bilbo i, per descomptat, la recent hiperinflació de sèries sobre ETA.

1. Bildu una proposta d’unitat popular per a Euskal Herria

Quan vas decidir, juntament amb la gent d’Alternatiba, abandonar Ezker Batua per a integrar-te en Bildu, com va ser aquest primer moment, com vau ser rebuts per part de l’esquerra abertzale i la resta de sectors com a EA?

Això no sorgeix per generació espontània, no sorgeix per l’impuls d’x persones en un moment concret, això és la conseqüència d’una dinàmica, molta de la gent que ve d’Alternatiba havíem estat els principals valedors dels Pactes de Lizarra-Garazi dins d’Ezker Batua i Esquerra Unida. L’acord Lizarra-Garazi va ser la primera experiència, en el meu temps polític, de col·laboració conjunta amb forces de l’esquerra abertzale, en aquell moment Euskal Herritarrok, amb EA, amb PNB, amb IU-EB. Després d’això va haver-hi moltes dinàmiques socials, hi havia una dinàmica que era Adierazi Euskal Herria que buscava una unitat per a denunciar les situacions repressives, la tortura, l’extensió de la criminalització de tot moviment social sota el mantra del jutge Garzón, de “tot és ETA”… Els graus de coincidència entre Esquerra Abertzale i EB eren molt elevades, nosaltres dins d’EB, els que conformem Alternatiba, que es va acabar creant amb altres persones de l’esquerra revolucionària de les dècades anteriors, del moviment insubmís, del moviment feminista, dels moviments populars, conformant una nova organització que neix per a morir. No es volia una sigla més, tenia sentit en la mesura que fóssim capaces d’anar convergint amb altres moviments. A aquest moviment que llancem nosaltres, i que també llancen des d’EA, se suma una esquerra abertzale que en aquell moment estava il·legalitzada i perseguida al mil·límetre. En aquesta disjuntiva, no es tracta de com vaig ser o vam ser rebuts, en aquella acta fundacional, jo sóc dels sis membres signants del que primer va ser Amaiur i més tard EH Bildu. Nosaltres vam estar des del minut u en la gestació d’això que després de veure que existien els vímets per a la creació d’un nou subjecte polític que fos capaç de projectar amb més potència a l’esquerra sobiranista i independentista, que mai abans s’havia pogut fer, una vegada comprovat, se li va posar el nom: Bildu.

Dius que Alternatiba neix per a morir, entenc que per a fondre’s en un projecte nou com era Bildu, Creus que, actualment, Bildu representa ja aquest espai que es volia buscar? O creieu que encara ha de créixer i en tal cas, com hauria de créixer, a quins sectors creieu que hauria d’intentar incorporar?

Bildu està fent passos importants, Bildu neix com una coalició d’EA, Alternatiba i independents. Posteriorment amb la legalització de Sortu i la incorporació d’Aralar, passem a ser una coalició de quatre partits: EA, Aralar, Sortu i Alternatiba. Amb el temps i amb independència que Aralar ha deixat d’existir, Bildu ha anat creant el seu propi cos polític, teoritzem que l’esquerra sobiranista i independentista del segle xxi, o la nova esquerra abertzale del segle xxi, havia de crear una identitat pròpia, sense bandejar ni oblidar les trajectòries passades, recollint allò de valor que puguin tenir, però deixant allò que es demostra inútil o superat pels temps. Bildu actualment és la força més votada entre la gent jove, com més jove és la franja d’edat, més voten a Bildu. Molta d’aquesta gent, perquè se m’entengui, que vota activament, tenien 10-11 anys quan ETA va decidir proclamar l’alto-el-foc definitiu. Probablement, la seva lògica no ve tan marcada per aquella lògica repressiva i antirepressiva que es podia donar entorn del conflicte violent. Si no per una altra lògica social, basada en altres principis rectors, d’aquí la necessitat de crear una realitat col·lectiva nova.

Bildu actualment és la força més votada entre la gent jove, com més jove és la franja d’edat, més voten a Bildu

Per aquest motiu en aquest nou subjecte que és EH Bildu, també tenen sentit encara els partits, perquè creiem que poden ser elements de vinculació amb altres cultures. Nosaltres solem dir que de la mateixa manera que el feminisme s’ha declinat en plural, es parla de feminismes i es parla de dones. En l’esquerra també hem de parlar en plural. I per això creiem que som l’expressió més rotunda de l’esquerra sobiranista i independentista basca, però no per això li llevarem a ningú el carnet de pertinença a l’esquerra basca a qui es vulgui sentir així. Amb ells creiem que tenim una oportunitat de treball, i quina és la nostra aspiració? Aspirem a ser la força hegemònica del nostre país. Això significa que hem d’anar obrint espais a diferents actors socials i polítics del nostre país. Volem ser la força hegemònica d’esquerres del nostre país. Aquesta és la fita que ens posem, no volem arribar al poder pagant qualsevol preu, o deixant-nos pel camí la nostra identitat.

Vivim en un país en què una bona part d’ell, el que té a veure amb la Comunitat Autònoma Basca (CAB), que concentra el nombre més gran de bascos i basques, en el conjunt d’Euskal Herria, ha estat dominat històricament, excepte un lapse de quatre anys de govern de PSOE/PP, pel PNB. Nosaltres creiem que el país s’assembla sociològicament més al que nosaltres defensem: una defensa del medi ambient, la nostra aposta pel feminisme no sols com una etiqueta a relluir cada vuit de març, sinó amb la nostra pràctica diària, també en la nostra construcció com a homes en un context patriarcal, que té a veure amb la nostra aposta per polítiques socials, que hi hagi un Estat que es preocupi per la gent i no que serveixi a les elits, en tot això, creiem que la gent del nostre país s’assembla molt més a nosaltres que al PNB. El que hem d’aconseguir és que tota aquesta gent, que no confiava en l’eina electoral per a dur a terme un govern a imatge i semblança del que ells volguessin tenir, s’acostin a EH Bildu, i aquesta és la nostra tasca. Però no ho fem en actitud de sigles ni opes, ni res per l’estil, no ens plantegem, per dir alguna cosa, agafar a Elkarrekin-Podemos que està molt debilitada perquè té els seus problemes interns i emportar-nos-en una part. I després, Equo, que es va quedar despenjada, emportar-nos-el també. No es tracta d’això, hi ha persones i sectors que se senten d’esquerres, que anem a interlocutar amb ells de manera continuada i sincera, i veurem quines possibilitats hi ha d’anar eixamplant el nostre espai polític per a convertir-nos en hegemònics si el que compartim amb aquesta gent suposa més que el que ens separa.

Lligant dues idees que has dit, el fet de tenir un vot molt jove i, dins d’aquest mateix àmbit, l’enquesta de GAD3 que deia que gairebé el 50% dels menors de 35 anys creien que ETA continuava activa; la utilització per part de la dreta d’ETA per a intentar aïllar-vos una altra vegada o canviar la percepció en aquests sectors. En canvi, aquesta capacitat que esteu tenint de tàctica parlamentària de trobar aliats fora d’Euskadi, pot ser un primer pas cap a una consolidació d’aquest nou model de relació en el parlamentari, però obrint la possibilitat de nous espais que vagin més enllà?

Entenc que fora d’Euskadi hi ha molts filtres que et fan percebre a EH Bildu com segurament volen que ho percebis, han estat dècades de formació d’una determinada manera d’identificar les coses. ETA ha servit durant molts anys perquè no es parlés d’un munt de problemes que tenia l’Estat Espanyol. N’hi havia prou d’invocar a ETA perquè tots els problemes que tinguessin a veure amb les condicions sociolaborals de la gent, que pugui tenir a veure amb la falta de definició d’un projecte per a l’Estat de les pròpies forces espanyoles, quedés ocult perquè hi havia un enemic al qual combatre en un primer moment i amb totes les forces. Des del naixement de Bildu, vam fer una reflexió sobre l’unilateralisme com una opció enfront de l’immobilisme dels Estats, tant el francès com l’espanyol. I en aquest cas, nosaltres volíem i forçàvem la reflexió necessària a ETA, perquè ETA deixés d’existir, perquè a més crèiem que l’Estat on està més feble és precisament en la seva concepció democràtica, aquesta era una de les reflexions que nosaltres traslladàvem, el 2010 i 2011, a la gent que encara podia entendre que a Euskal Herria existien dinàmiques de confrontació que no eren només la política. Nosaltres els dèiem amb claredat: l’Estat en una dinàmica de confrontació no política guanyarà sempre, perquè té una maquinària i això és simplement resistir, no vèncer, on l’Estat es mostra veritablement feble és en la lògica política. Perquè fa gala d’una repressió que cada vegada resta més que suma, amb un anquilosament de les seves estructures democràtiques que el posa en evidència als ulls de tot el món, i aquí era on calia donar la batalla.

On l’Estat es mostra veritablement feble és en la lògica política

Això és el que comencem a fer, i això és el que estem fent ara. No enganyem a ningú, nosaltres en les últimes campanyes electorals, a la nostra gent, els hem explicat que la lectura política que fa l’esquerra independentista basca de la qual formem part fonamental, és que crèiem que hi ha una amenaça d’involució democràtica severa en l’Estat espanyol, que pot passar per damunt del nostre propi poble, que pot arrossegar-lo així com als drets de la nostra gent. Enfront d’això, com a antifeixistes, que és alguna cosa que duem en l’ADN, gravat a foc com l’ésser d’esquerres o independentistes, la nostra tasca principal era fer front a la reacció, a la involució democràtica i al feixisme. Aquest és el nostre compromís i així li ho dèiem a la gent en les campanyes electorals, així ho entenien, i així ens han anat donant el suport electoral que cada vegada ha estat més important.

La nostra ciutadania entenia que un govern de les dretes voldria escombrar el concert, el cupo, tots els esforços per a recuperar el basc, tot l’autogovern encara que minvat, i no farien cap pas en la via de construcció d’una república basca sobirana, una nació sobirana amb forma de república, una república per als bascos i basques d’Euskal Herria, tant en l’Estat espanyol com en el francès, en els temps en els quals cada part decideixi. Aquest és el nostre objectiu principal. Per a això el que diem és, res d’això serà possible amb les forces de la reacció. I és molt difícil que amb les forces anomenades progressistes ho sigui, però si és difícil amb les forces progressistes, haurem de situar-les davant el mirall perquè els nostres ciutadans i ciutadanes entenguin que tampoc amb ells hi ha solució al conflicte polític que es manté des de fa segles entre diferents nacions de l’estat espanyol envers la gran urbs de l’estat espanyol focalitzada a Madrid.

Ens fa molta gràcia ara que la gent d’esquerres de l’estat espanyol, davant la feresa de l’extrema dreta, de la dreta extrema i  la dreta taronja, ara que l’esquerra ha necessitat moixaines, ha descobert que nosaltres anem de cara i és com, aquests de Bildu són súper d’esquerres que macos són, per què no us presenteu al meu poble? Per què no us presenteu a Cuenca? Doncs perquè som un partit independentista, no tinc cap problema a col·laborar i prestar la meva força de xoc, al costat d’uns altres, per a aconseguir drets per a les classes treballadores d’aquests llocs. Però tinc un objectiu polític irrenunciable, que dóna sentit a la nostra militància en EH Bildu, que és la construcció d’una república basca de dones i homes lliures i iguals, al nostre país, en la nostra nació. Això no ens impedeix ser internacionalistes, i no ens impedeix exercir l’internacionalisme que practicaven els clàssics.

Recentment va fer 50 anys del procés de Burgos podem veure que malgrat l’existència d’un govern progressista al capdavant de l’Estat i l’excepcionalitat crítica del coronavirus res s’ha fet des del govern per a deturar la deriva autoritària de l’Estat. Creus que una resposta defensiva en la forma de campanya per l’amnistia hauria de ser una de les palanques per al canvi de règim com ho fora en el seu moment el Procés de Burgos contra el franquisme en arribar fins i tot el PCE i CCOO a organitzar una jornada estatal pro amnistia en tot l’Estat?

En el cas català, el motiu pel qual estan a la presó és tan inexplicable des d’un punt de vista democràtic que probablement podria tenir molt de sentit una campanya internacional en aquesta lògica i que podria emular el que va ser el Procés de Burgos. Cert és que el context era diferent; contra una dictadura aquesta mena de coses eren més fàcils de defensar i aconseguien rebaixar les diferències i deixar-les a un costat davant d’unes condemnes que demanaven penes de mort, era raó suficient per a ser-hi.

És molt necessari que la societat, més enllà del que es pugui fer en el terreny d’allò polític, mostri múscul social capaç d’articular-se i d’aixecar dinàmiques. Això Catalunya ho va fer molt bé, tot l’aixecament previ a l’u d’Octubre va ser un moviment que va obligar els partits polítics a anar recol·locant-se. Es va començar a teixir una marea ciutadana que va arrossegar als partits, i a partits que eren d’un nacionalisme intermitent, o de cap de setmana, a haver de ser obertament independentistes, ja que fins llavors no els anava gens malament negociar amb l’Estat any rere any.

Fa tres anys vau ser capaços de posar en escac a un Estat. L’única nació i l’única confrontació que ha estat capaç de posar a l’Estat a la vora de la histèria ha estat Catalunya amb l’u d’Octubre i amb l’embranzida de la societat catalana. Nosaltres mai hem aconseguit arribar fins aquí. Catalunya ens va donar una lliçó a tots els que aspirem a construir la nostra pròpia nació sobre com teixir aliances i complicitats.

Catalunya ens va donar una lliçó a tots els que aspirem a construir la nostra pròpia nació sobre com teixir aliances i complicitats

Crèieu que hi ha un fil conductor entre allò que va ser el 15M, la reclamació, al final, de sobirania i el que acaba en el vostre cas amb un creixement electoral i en el moviment nacional català? Vèieu aquest fil entre una reclamació de més seguretat per als de baix i, per tant, més sobirania per a poder exercir aquesta sobirania per part dels pobles i la gent?

Crec que sí, el Règim del 78 va ser acceptat, fins i tot en termes d’anàlisi, d’oportunitat, per pràcticament totes les forces polítiques. Amb una excepció, potser no l’única però sí l’única amb força i suport popular significatiu, que va ser Herri Batasuna. Això els va convertir durant molt de temps en l’outsider de la política convencional. De la mateixa manera que en el sindicalisme, es va passar del sindicalisme de confrontació al sindicalisme de concertació, el de les taules de diàleg social, la negociació, els acords. No tant el que encara veiem espetegant a França, en la política va passar una mica el mateix, es van desestructurar les estratègies de confrontació, per a passar a les col·laboratives en aquell context de pas de la dictadura: alguna cosa així com el que no puguem aconseguir ara ho aconseguirem després, etc.

Herri Batasuna en aquest moment assenyalava que era un error, i crec que el temps li va donar la raó, la dècada del 2010 al 2020 va fer que molta gent abracés la mateixa lògica i acabés dient, uns des de Madrid, a través del 15M, que no hi ha pa per a tant de xoriço o respecte al bipartidisme, és igual PP que PSOE, sense aquest element d’identitat nacional que es pugui veure recollit en la nacionalitat predominant, nacional espanyola. La majoria de l’esquerra que té el seu epicentre a Madrid, la dimensió social d’impugnació democràtica d’unes regles de joc que generaven pauperització de la majoria, i d’impugnació del règim. Així ho deien, a baix el règim des de la Porta del Sol de Madrid i això després es va expandir per altres llocs. A Catalunya, s’arriba al mateix punt que s’inicia amb les mobilitzacions al voltant de la retallada de l’Estatut, que té a veure amb la recollida de signatures del PP, per a tombar l’Estatut, que té a veure amb una sensació de pèrdua total de confiança. La lògica és que no hi ha res que fem a Catalunya que no hagi d’estar sotmès als designis i les exigències del que a Madrid creuen que es pot o no acceptar.

Per tant, la teva condició de societat lliure, madura i democràtica, capaç de donar solucions als teus problemes s’esvaeix. Això genera un impuls independentista, recollint a gent que de no existir un xoc d’identitats com el català o basc, haguessin estat en lògiques pures del 15M i s’integren en tots dos moviments. Vist des de Catalunya, les esquerres independentistes de diferents sigles li donen un valor pràctic a la independència en la vida de la gent. Tot el que Espanya no és capaç de donar-te, dignitat en la teva vida, podem aconseguir-ho amb una república catalana d’iguals. Això fa que neixin el que es diu o crideu, els independentistes de butxaca, expandint-se la base independentista.

A Euskal Herria, arribem a aquest punt per gairebé una dècada d’il·legalitzacions. De persecució de sectors polítics. De criminalització d’un sector social. No dic que tot el que ha fet aquest sector estigui bé, és més, jo he estat crític moltes vegades amb aquest sector. Però és impossible entendre la història del meu poble, del meu país, sense contemplar-los a ells.

Jo vaig ser insubmís, sé qui érem insubmisos a Biscaia, quan es diu que el moviment insubmís a Euskadi va ser un exemple de militància, de compromís, amb un pes important tenint en compte la realitat demogràfica, ho era també per aquest sector polític sense el qual no es pot entendre la història d’Euskal Herria. D’aquí també l’apoderament de Bildu. Després del 15M, Podemos va viure una eclosió, mentre nosaltres vam anar pas a pas intentant construir tot això del que hem parlat al principi. Que és la generació del moviment independentista basc a la cerca de l’hegemonia, amb una aposta per les vies democràtiques i avançar cap a una república basca d’homes i dones lliures amb els ritmes de cadascun. Estem dividits en tres realitats: dos en l’estat espanyol, una en l’estat francès. Mourem les tres entitats, però sent conscients de les diferències demogràfiques, entenem que aquesta república basca dels set herrialdes haurà de fer-se al ritme que marqui cadascun dels territoris, sense un dia D ni una hora H.

Parlant de construcció d’una república basca i d’independència i socialisme. En una intervenció del grup parlamentari de Bildu en el debat de les esmenes a la totalitat dels PGE d’enguany, es parlava de la necessitat de parar els tancaments industrials. No fa gaire va aparèixer una entrevista a Berria, d’un directiu de Petronor, en la qual s’apuntava cap a la construcció d’una euroregió basca. A través de projectes europeus com Next Generation construint una indústria verda però gestionada a través de les grans corporacions amb seu basca. Pot ser això una lògica de competició entre regions per a generar el millor “clima empresarial”, sobre la base d’una agenda del capital monopolista, plasmat en l’agenda i les directrius europees. Com enfoqueu des de l’esquerra abertzale aquest tipus de debats? Ho veus com una via compaginable amb el vostre projecte de república basca?

Hi ha dos elements, nosaltres no estem a favor de la petició de fons que ha fet el govern basc. Aquesta petició que dóna diners a Iberdrola, que dóna diners a Petronor i que dóna diners al Tren d’Alta Velocitat. És una proposta que no compartim des d’EH Bildu ni al Parlament de Gasteiz ni de Nafarroa, així com tampoc en els municipis en els quals estem presents que són tots els d’Euskal Herria.

No és que no compartim l’agenda del PNB, probablement el PNB pot defensar una euroregió, és que nosaltres volem tenir veu pròpia a Europa, una veu no mitjançada per cap ministeri que pugui fer prevaler els interessos d’altres regions que pesin més demogràficament. Sent més clar, que pesin més com a graner de vots, que els nostres propis interessos. Això ho veiem amb les quotes pesqueres. Veiem com se sacrifiquen les quotes pesqueres dels nostres arrantzales (pescadors) perquè interessa ampliar la quota en altres peixos d’altres llocs de l’estat espanyol. No em sembla malament que ells aconsegueixin més quotes, però sé que si tenim una veu pròpia podrem posar damunt de la taula, perquè demanem, per posar un exemple, un 30% d’anxova i no un 10% que és el que ens donen.

Nosaltres no estem d’acord amb el model del PNB i el combatem. Creiem que Next Generation no pot anar amb Iberdrola, ni amb Petronor, ni amb el TAV. Va amb el que Mertxe Aizpurua volia dir en aquest debat i és que la nostra indústria se n’està anant en orris, amb tancaments d’empreses continus, tot el sector aeronàutic que va ser una de les apostes per a pal·liar l’anterior crisi, se’ns està enfonsant. Estem assistint a tancaments d’empreses de 200, 300, 500 treballadors setmana sí, setmana també. Per això, hem de tenir una veu pròpia a Europa. No puc permetre que passi, alguna cosa que tinc molt present perquè sóc del marge esquerre (del Nervión), la qual cosa va passar amb la Naval. En les drassanes de la Naval, que era pública com diverses drassanes de l’estat espanyol, com Ferrol, València, Bazán, Puerto, Sestao. En un moment donat van decidir que Sestao no era estratègic. Tots els que continuen sent públics tenen estructures militars al costat.

Nosaltres no estem d’acord amb el model del PNB i el combatem. Creiem que Next Generation no pot anar amb Iberdrola, ni amb Petronor, ni amb el TAV

Sestao òbviament no tenia estructures militars al costat, i segurament no eren benvingudes al nostre país. Aquestes realitats les hem viscut i som molt conscients que algú va decidir que no podíem ser estratègics i vam perdre les drassanes. Jo no parlaré de maltractament, la qual cosa em plantejo cada vegada que se’m presenta la pregunta des de l’esquerra de l’estat espanyol: en què vaig en contra d’un militant de l’esquerra espanyola, d’un obrer o d’una obrera quan aconsegueixo condicions avantatjoses per als meus treballadors i treballadores? No els estic donant un exemple? Per què la gent diu que a Euskal Herria els salaris són més alts? Per què tenim uns empresaris més solidaris o perquè tenim un moviment sindical que no té parangó en l’estat espanyol?

Perquè el PNB, un partit de dretes ha de ser, a vegades, innovador en polítiques amb relació a l’estat espanyol, per exemple, amb el matrimoni gai? No és que hagi deixat la seva ànima cristiana, és perquè té un teixit associatiu que l’empeny. Si jo amb això, mai entendré que se’m faci una crítica d’insolidaritat, el que faig és mostrar una manera d’apoderar-vos a vosaltres.

Perquè l’esquerra mai ha deixat de buscar exemples. Quan no era Salvador Allende, era el Che Guevara, o Fidel Castro, o el foquisme guevarista o les lluites d’alliberament nacional. El que preval aquí és un sentiment identitari de nació que els impedeix veure això. Perquè mai vaig entendre que l’esquerra espanyola renunciï a avançar en drets per als seus sectors populars perquè a Portugal estan pitjor. Seria la mateixa lògica. Això acaba en uns plantejaments, que jo conec perquè vinc d’IU, de “l’esquerra i el nacionalisme no poden anar de la mà” i tu “ets nacionalista i jo no, la meva pàtria són les meves sabates” ja, però les teves sabates trepitgen sempre la mateixa pàtria i els meus una que dius que no existeix, doncs jo dec caminar en l’aire. Cal ser honestos, nosaltres volem la independència del nostre país, que estem disposats per a aconseguir avanços en les condicions de vida de les classes populars, però jo no renunciaré a la meva identitat. Mai li he sentit a l’esquerra espanyola que renunciï a ser espanyol, m’és igual si és manxec, extremeny o andalús. Jo empatitzo molt més amb la gent que defensa l’esquerra andalusa, però també entenc que els contextos i les correlacions socials són les que són. També entenc que m’agrada més Blas Infante que molts dels dirigents de l’esquerra andalusa. Però jo visc a Barakaldo i no tinc antecedents andalusos, així que simplement observo. Com també m’agrada Allende i tampoc tinc res a veure amb Xile.

No fa gaire vaig estar en el tancament d’una empresa que havia donat inflats beneficis en l’exercici anterior, amb una planta catalana d’alta productivitat, la més alta de les plantes europees, però que així i tot davant la incertesa, va tancar per a replegar l’activitat cap a la matriu europea situada a Alemanya. Seguint amb la lògica d’estrènyer en millores socials, què et sembla la mesura de les 32 hores? Creus que a Euskadi es podria tirar endavant?

Em sembla molt interessant. En les dues úniques CCAA en les quals abans que arribés la crisi de 2008 es van plantejar vagues generals per les 35 hores va ser a la CAB i a Navarra. Va ser per la majoria sindical basca, per aquesta tradició sindicalista diferenciada. A diferència de, per exemple, a Catalunya, aquí CCOO i UGT són sindicats minoritaris amb relació a ELA, LAB, SK o Steilas. Amb més del 60% d’afiliats sindicals i amb una taxa d’afiliació sindical molt més elevada que en la resta de l’estat espanyol. Nosaltres ja hem estat en aquesta baralla. Clar que cal repartir el treball i la riquesa. Alguna cosa podríem aprendre d’aquesta porqueria de vida que ens toca viure amb la pandèmia, de veure com buscar vides plenes fora del consumisme. Si les 32 hores entren, tens més oci per a fer tot allò que volies fer i no podies. Amb la pandèmia, de sobte Decathlon ja no tenia pantalons de muntanya, tothom anava amb dos bastons a comprar el pa, i deies: farem una societat sana, tindrem aquí Juanitos Oiarzábals, a raó de 30 per metre quadrat, o a Kilians Jornets. Segurament tindrà més a veure amb el consumisme que amb dedicar-li temps i gaudi a la muntanya. Cal entendre que no vivim per a treballar, que treballem per a viure. Caldria connectar amb el dret de la mandra de Lafargue, o amb el que planteja Raventós amb la Renda Bàsica, hi ha un espai de reflexió per a l’esquerra, perquè moltes vegades ens acontentem a centrar-nos en els nostres mantres i semblem tibetans, diem una mica de les barricades, un altre poc de només el poble salva al poble, i no entenem que aquests textos del XIX, de principis del XX, són inspiradors, però no són un manual d’instruccions útil en un món que ha canviat i el debat de la jornada va per aquí. Les vagues que comentava, van donar lloc al fet que en les administracions públiques basques, ja que allí no es fan 40 hores, s’hagi signat 37 hores i mitja i en determinats àmbits s’està en les 34 hores sense guanyar menys, i amb el que guanyen no es plantegen que no poden viure. Nosaltres estem a favor de la reducció de jornada.

L’altre dia vaig llegir en Harvey que parlava del tancament cognitiu, que era la incapacitat de l’esquerra o de les forces que proposen un model alternatiu, de pensar fora del marc mental neoliberal i per això també la facilitat per a aplicar moltes de les polítiques, perquè no hi havia alternativa o, almenys, no hi havia alternativa creïble.

Això jo ho veig amb el teletreball, no és que estigui en contra del teletreball, però no perdem de vista que darrere d’aquesta aposta hi ha un intent per desarticular el moviment obrer i trencar les jornades laborals. Els obrers no es barregen i debaten el que podrien fer junts, l’empresari marcarà les hores que ell vulgui, com que el treballador és a casa seva li faré creure que gairebé no està treballant, està passant l’estona, això és el que cal combatre ara. És clar, si et diuen només quatre dies presencials i l’altre amb teletreball, però en el dia de teletreball li claves més hores que en la resta, no hem guanyat res. A més, el teu ambient de treball és casa teva, per tant, les mesures de seguretat, de condicions ja no li competeixen a l’empresa, això és perillós.

Per a acabar amb aquest bloc, què diries sobre la reobertura del judici a Otegi i els altres encausats pel cas Bateragune?

Que no és sinó l’aposta dels aparells de l’Estat per a continuar intentar blindar el Règim del 78. Sí que els podem dir una cosa amb absoluta claredat, l’esquerra independentista i sobiranista basca que es pren això no com una causa contra cinc persones sinó com una causa contra el conjunt de l’esquerra independentista i sobiranista basca, sabrà respondre i ho farà mostrant encara més fermesa en les línies polítiques que portem fent fins ara. EH Bildu serà més important encara i estarà més present en la vida dels ciutadans i ciutadanes d’Euskal Herria per a millorar les seves vides, per a posar la vida en el centre. Això és probablement el que els molesta i el que intenten obstaculitzar amb mesures judicials com aquesta que són un veritable escàndol i que només sembla que tenen sentit en un lloc tan al·lèrgic a la democràcia com és l’estat espanyol. Només així es pot entendre que en l’estat espanyol, pesi que hagin ratificat convenis internacionals i hagin incorporat al seu text constitucional la necessitat de no imputar dues vegades a la mateixa persona per la mateixa causa, es pugui repetir aquest judici. Perquè del que caldria parlar, en tot cas, és com s’indemnitza a cinc persones que van ser acusades en un judici declarat pels tribunals europeus com un judici no just perquè no va ser imparcial. D’això se n’hauria de parlar i no de com se’ls torna a posar en el tràmit d’un judici oral i d’una hipotètica condemna. Això és una absoluta barbaritat, de la que estem convençuts que el poble basc ,com en altres ocasions, respondrà amb determinació, amb fermesa i amb un compromís clar i inequívoc per construir una societat més justa, més lliure i més igualitària. I tot això en democràcia.

2. Confederalisme i emancipació republicana. L’estratègia d’EH Bildu

Una de les victòries socials més importants conquistades en aquesta crisi pandèmica ha consistit en la Llei de lloguers aprovada en el Parlament de Catalunya. Recentment, EH Bildu anunciava el registre d’una Llei de Lloguers en el Parlament Basc aprofitant la jurisprudència consolidada pel Dret Civil Basc. Hi ha possibilitats de guanyar aquesta llei? Quins efectes tindria en Euzkadi?

Serà difícil que la Llei que hem proposat en el Parlament surti tal qual. No veig al PNB acceptant totalment el plantejament que fem. És veritat que el PNB ha defensat el dret civil basc, però això no vol dir que, com a tradició de la foralitat, accepti la nostra interpretació del que permet el dret civil basc per a regular el preu dels lloguers. Hi ha un tràmit parlamentari, crec que la nostra llei no tirarà endavant tal qual, i el que no sé és si sortirà alguna llei o no en sortirà cap.

Hi ha moltes mesures en habitatge a prendre perquè no és normal que més del 50% dels salaris a les grans ciutats vagi destinat a pagar la hipoteca o el lloguer. Regular el preu del lloguer pot servir-nos per a contenir la gentrificació en grans ciutats, per a que la gent pugui emancipar-se, fa falta polítiques per a atacar tots els aspectes del problema de l’habitatge. Hi ha moltes eines: depèn de la llei del sòl, quin tipus de lleis de sòl fem, si anem cap a ciutats expansives o cap a ciutats més densament poblades, si som més estrictes en les requalificacions de terrenys.

Al que estem assistint ara és que a empreses a les quals s’havia donat diners per a que s’instal·lessin, que se les havia tractat de manera avantatjosa per a que es mantinguessin, l’últim favor que se’ls feia per a que poguessin indemnitzar a tots els treballadors que enviaven al carrer era requalificar-los el sòl perquè passés de ser industrial a urbà amb la qual cosa un terreny que probablement a l’empresa li va costar 10 milions quan el va comprar passava a vendre’l per tres-cents, amb això pagaves els cent milions d’indemnitzacions i t’emportaves dos-cents per a la caixa i per a la nova planta de producció allà on fos.

Per a mi, l’habitatge és un dels grans temes perquè la Constitució en el seu article 47 diu que tothom té dret a tenir un habitatge digne i que l’Estat ha de fer tot el que cregui per a proveir de la mateixa, però després no fa res i deixa que els fons voltor i d’inversió especulin amb ella.

Anem a Irlanda que, sense cap dubte, és un clar referent per a l’esquerra abertzale. Sobretot amb el procés de pau que culmina en uns Acords de Divendres Sant que són tan importants per al propi procés de pau basc i els acords de Lizarra Garazi que has comentat. Més, quan hi ha hagut una clara relació amb el Sinn Féin i persones com Gerry Adams fent fins i tot de mediadors en el procés de pau basc. Quins aprenentatge creus que es poden fer d’Irlanda?

Crec que hi ha lliçons que poden servir d’inspiració. La vinculació entre Irlanda i Euskadi té a veure amb una evidència; a la fi del segle XX, les dues úniques realitats d’Europa que mantenien grups armats que lluitaven per la independència d’un territori eren Irlanda i Euskal Herria. D’Irlanda es poden aprendre moltes coses. Els Acords de Stormont van servir de molt a Euskal Herria i van ser fonamentals, tant els Acords de Stormont com totes les converses prèvies, per al treball que van desenvolupar diversos moviments en favor de la pau, des d’Elkarri a Lokarri i uns altres que bevien molt de tota la metodologia que s’havia emprat a Irlanda.

De fet, nosaltres vam fer un acord previ a EH Bildu que ens va demostrar que hi havia vímets suficients per a muntar Bildu que era l’acord de Guernica. L’acord de Guernica era un altre intent en continuïtat amb els acords a Lizarra Garazi i estava molt basat en les dinàmiques que s’havien dut a terme a Irlanda; com havien abordat el tema dels presos, la lògica de passar d’una societat fortament militaritzada a una societat que començava a reconstruir-se en termes de reconciliació.

Vaig tenir la sort i l’oportunitat de conèixer personalment als líders del govern nord-irlandès que va sortir d’Stormont, que eren; el reverend Ian Pasley, homologable a Vox, i pels mateixos acords de pau estava obligat a governar amb el Sinn Féin i llavors el vicepresident era Martin McGuinness. A Pasley li imputaven dirigir les forces paramilitars d’extrema dreta de l’Ulster Volunteer Force i Martin McGuinnes havia estat comandant de l’IRA. Per a nosaltres, això va ser pensar que; «si aquesta gent ha pogut, nosaltres també hem de ser capaços», ens va estimular bastant.

També ens va ensenyar bastant el com fas que una organització que ha tingut desenes o centenars d’activistes en la clandestinitat, i passen a la vida civil, i els que després de passar per la presó es reincorporen a la vida civil, tinguin una certa xarxa social, o d’acolliment, perquè no descarrili tot. Té molt a veure amb la pedagogia. I la pedagogia de Martin McGuinnes o de Gerry Adams ens va servir bastant.

Després en l’àmbit polític, del Sinn Féin també aprenem coses. El Sinn Féin ens porta un cert avantatge, com també el SNP escocès, en el que té a veure amb generar agendes sense haver d’estar reivindicant el que ja ets, perquè això ja es dóna per fet, i intentar arribar a més gent perquè vegin que no sols ets el que uns altres volen transmetre sobre tu.

El Sinn Féin ens porta un cert avantatge, com també el SNP escocès, en el que té a veure amb generar agendes sense haver d’estar reivindicant el que ja ets

L’última campanya del Sinn Féin ens sembla paradigmàtica perquè ha estat una campanya molt centrada en lo social, en els drets de la gent i gens reivindicativa del que ningú dubta que és el Sinn Féin, que és independentista i que vol una república unificada d’Irlanda, que el gaèlic tingui un tractament de consideració diferent i millor al que té ara. No necessita fer-ho, i per això es pot centrar en d’altres coses, i el Sinn Féin ha crescut. Aquí es pot veure l’empremta en Bildu i en la manera d’acostar-se als problemes sense renunciar al que som.

Recentment, en el llibre ¡Abajo el Rey! Repúblicas, de Viento Sur i Sylone, David Fernàndez advocava per un Pacte de Sant Sebastià del Segle XXI que inclogués al conjunt de forces sobiranistes i republicanes. Si en el seu moment el Galeuzca va generar un ressò en aquest pacte, la Declaració de la Llotja de Mar pot evolucionar a un Ara Repúbliques també per a l’Espanya buidada, l’andalucisme sobiranista i les esquerres madrilenyes?

Si que sé que amb sectors com Anticapitalistes, amb Adelante Andalucía, Teresa Rodríguez, Kichi, podríem estar d’acord a generar aquest bloc històric, o front de progrés, però, és clar, no crec, em consta, de fet, que Podemos no estaria mai en un Front de Progrés amb Euskal Herria Bildu pel preu que entenen que haurien de pagar a la resta de l’Estat.

Almenys a un acord en aquest temps polític. Sembla que estar amb Bildu a molta gent li costa explicar. I, és clar, si Podemos no hi és, en el fons no estem parlant d’una aliança històrica entre l’esquerra de l’Estat espanyol i les esquerres independentistes que actuen en l’Estat espanyol buscant un objectiu, estem parlant de les esquerres independentistes amb els seus aliats històrics de l’esquerra de l’Estat espanyol que és capaç de transcendir al mateix marc nacional en el qual es mouen per a possibilitar la generació d’uns altres. És a dir, aquestes esquerres l’any 86 ja muntaven els mítings d’Herri Batasuna a Madrid, ja demanaven el vot per a les candidatures d’Herri Batasuna per a les europees. És un plantejament que no recull a tota l’esquerra espanyola perquè l’esquerra espanyola no vol ara mateix entrar en un plantejament d’aquest tipus pel cost polític que els podria suposar.

Però bé, també és veritat, que els trotsquistes són capaços de visualitzar escenaris que encara ningú veiem, però els volen avui quan encara no existeixen.

Xavier Domènech dibuixava en el seu últim llibre, Un haz de naciones. El Estado y la plurinacionalidad en España (1830-2017) (Península, 2020), tres possibles opcions de canvi del règim mitjançant; lleis orgàniques, reforma constitucional o bé processos constituents. Camins que oscil·len entre un reformisme fort que doni lloc a un nou pacte polític o bé ruptures constituents (encara que no cal menysprear un tercer impuls sota l’ombra d’un envit autoritari de l’Estat). Quina estratègia persegueix Bildu per a transformar a l’Estat?

Crec que la via dels processos constituents és l’única possible, no crec que ni la primera ni la segona opció es donin. Si que sé que, durant aquesta legislatura, i probablement durant la següent, ens vendran la moto de que la segona opció és possible, la reforma constitucional, però no crec que l’Estat espanyol i els seus centres de poder que, no són estrictament el govern sinó les seves elits econòmiques i empresarials, estiguin disposades a recórrer el segon camí.

Crec que la via dels processos constituents és l’única possible

Molta gent de Podemos em diu que, com que la futura revolució científic tecnològica canviarà a l’empresariat perquè, probablement ens trobem amb empresaris més progres que estiguin disposats al fet de que la unitat de mercat en l’universal que s’ha esdevingut l’Estat espanyol pugui ser revisada.

No crec que surtin a l’Estat espanyol catorze Bill Gates que deixin al costat a Florentinos, Amancios i d’altres, sinó que segurament aquests Florentinos i Amancios aconseguiran treure el cap en els sectors de nou negoci com ja ho van fer del formigó a les residències de gent gran, per exemple. L’única opció, doncs, és la dels processos constituents, treballant en cada realitat.

Sense cap dubte, una de les característiques que diferencia a Bildu del PNB és el republicanisme. Hi ha una tradició republicana basca o aquesta està per construir?

Que existeix una tradició republicana basca és innegable. Un dels llocs on primer es va proclamar la república va ser en una plaça plena a vessar a Eibar. Abans de la Segona República, la pulsió republicana ja era molt potent i probablement s’ha de veure així doncs a Euskal Herria va haver-hi com a referència el carlisme durant el segle XVIII i XIX. Probablement com que els qui van derrotar als carlistes, sobretot en la segona guerra carlista, van ser els liberals, però aquests van acompanyar el retorn dels Borbons i de la monarquia contrària a la monarquia que defensava el carlisme, doncs probablement això va poder mutar també en alguns llocs. Famílies d’origen carlista reconegut passen en un moment donat al republicanisme i, fins i tot ara, a l’esquerra, pot haver-hi una mica d’aquesta contestació. També és veritat que hi havia carlistes requetès que van col·laborar amb Franco en la guerra civil.

Que existeix una tradició republicana basca és innegable. Un dels llocs on primer es va proclamar la república va ser en una plaça plena a vessar a Eibar

Però sí que hi ha un pòsit republicà molt gran. No conec monàrquics a Euskal Herria, no dic que no n’hi hagi, però és que no els conec.

3. Entre Harnecker i el subcomandant Marcos: la Ezkerraldea cultural de Bilbo

Un referent polític. Una referent política

En tinc molts i molt variats, sóc una mica promiscu. Per intentar respondre amb un que a mi em va marcar molt en la meva militància política, el subcomandant Marcos, per exemple. D’alguna manera la meva lògica d’insubmís i els missatges d’estil zapatista, amb aquesta espècie de desarmament armat, em va seduir un munt, pel personatge i la literatura.

Angela Davis l’he descobert bastant més tard en prestar més atenció al moviment feminista, ja fa bastants anys, i anar descobrint que, evidentment, no sols és una teòrica del feminisme sinó que és una revolucionària.

Un referent intel·lectual. Una referent intel·lectual

Per dir algú més contemporani, Marx seria el fàcil, perquè m’agrada molt com explica l’esquerra Daniel Bensaïd. Tota la lectura que fa de Walter Benjamin. M’agrada molt com explica no perquè estigui d’acord en tot amb ell en tot sinó perquè puc entendre’l en gairebé tot. Això és una cosa bastant difícil amb segons quins filòsofs i teòrics d’esquerra.

També m’agrada molt Slavoj Zizek, però em sembla el ‘Caiga quién caiga’ del marxisme, és el seu enfant terrible, em descol·loca, em descobreix les meves febleses.

M’agrada bastant tot el que he pogut llegir de Susan George. També Catherine Samary o en la meva generació ens agradava molt Martha Harnecker.

Un grup de música basc 

Us en diré dos, un que canta en basc i un altre que canta en castellà, que en l’actualitat són els que més em marquen, no els que m’han marcat més, perquè hi ha hagut altres grups que s’han dissolt i ja no hi són. Jo vinc de Ezkerraldea, el marge esquerre, i crec que recull bastant bé aquesta manera d’estar a Bildu des del marge esquerre que no té res a veure amb viure en un baserri a Ordizia o en d’altres llocs de l’Euskal Herria profunda que es diu.

Un és Marea que són navarresos i canten en castellà i els altres són Berri Txarrak que també són navarresos i canten en basc.

I com a afició esportiva?

A mi m’agrada molt la muntanya. Des de criatura m’ha agradat molt i és el que més faig. De criatura, en els grups de temps lliure, de jove amb els meus amics i ara que tinc nens m’agrada anar amb ells a la muntanya.

Quant a l’esport convencional, la cosa que més faig perquè m’ajuda a pensar i a sentir-me molt bé encara que tingui un dia de mil dimonis és córrer. És el que tinc més a mà i a més és el més barat.

Ets de l’Athletic?

Sí, sí, això és innegociable. Com que jo era fill d’un navarrès en una realitat de veïns on tots eren fills de migrants extremenys o gallecs, doncs l’únic d’herència basca, per dir-ho d’alguna manera, era jo. L’únic en una comunitat d’un bloc de cinquanta-nou. Per això estava molt preocupat jo des de criatura d’unir, fusionar la cultura que el meu pare em transmetia amb la meva, la biscaïna, per a viure aquí o amb la de la meva mare que és alabesa. Sóc de l’Athletic, però tinc un cor rojillo també.

Tot i el  biaix que tenen, que et semblen Pàtria i la Línia invisible?

No les he vist. De Pàtria no vaig llegir el llibre perquè m’afartava de veure en l’avió en que viatjava al Congrés a gent encorbatada llegint Pàtria. Encara que crec que cal llegir de tot, en aquest moment tenia llibres molts més interessants per a llegir que Pàtria. Pel que sé del llibre, perquè sé que ho ha fet un senyor que es diu Fernando Aramburu que porta des de l’any 86 a Berlín intentant recrear escenaris, llocs i situacions, d’una Euskal Herria que va més enllà del noranta. I amb la Línia invisible em passa el mateix.

I no ho dic amb menyspreu, però no sento que tingui la necessitat, ara, de llegir tot això per a convertir-me en una persona amb una mirada més oberta al que ha passat en mi país. Jo sóc molt conscient de què ha passat en el meu país i he estat part activa de moltes de les situacions que es puguin descriure i he pres partit per a que la violència d’ETA deixi d’existir, he denunciat les tortures… He vist gent torturada davant meu i gent que havia perdut familiars per atemptats d’ETA als quals no trobaves cap sentit.

Deja un comentario